шовгайте на темную сторону силы, тетя сара сготовила мацы!
09.05.2012 в 19:50
Пишет Эстен Джальд:ВОТ ОН ВОТ ОН ЗДАРАВЕННЫЙ ПОСТ МОЕЙ МЕЧТЫ КЭЭЭЭП
Случайно пересмотрела Первого Мстителя и у меня снова возник диссонанс с тем, как Стива воспринимают в фандоме. То есть, ок, комиксы мало кто читал и мало кто знаком с настоящим Стивом - упрямым до безумия, с пунктиком на командовании и ответственности, ок, не вопрос. И то, что у Стива было женщин не меньше, чем ну, не у Тони, но у Клинта Бартона - да, это тоже знают, наверное, немногие. Рейчел вообще у него была кем-то friend with benefis, или типа того, там на первом свидании было " у меня или у тебя?" и "пошли уединимся", всякое такое. Я не к тому.
Я к тому, что в фильме тоже не тварь дрожащая. Не смущающийся котеночек, не вечно краснеющий милаха, не стопорит его при виде выпивки, не глючит от всякого, ээ, выходящего за рамки приличия. И Пегги он приказывает, да, да, "ты не можешь мне приказывать? - ошибаешься, я капитан"; и полковнику "мне нужна команда. - да, мы подбираем лучших. - при всем уважении, я уже подобрал", а потом сидит в баре с Дуганом и ко, пьет с Баки, спокойный, уверенный в себе Стив, без всякого смущения и прочего. И на шутки Баки про костюм свой реагирует нормально и Красному Черепу огрызается, и "ты опоздала" к Пегги, опять же. Он ехидничал, он усмехался, он язвил. Он был шокирован Пегги в платье, но господи, женщина впервые надела для него платье, как тут не шокироваться; женщина надела платье и игнорировала Баки; женщина надела платье - это же агент Картер! Она женщина! я знаю, я увлеклась.
Кстати, Стив дуб в плане личных отношений - он отлично выполняет приказы и команды, он вдохновляет толпу, скорее своим естественным поведением и этой уверенностью, как в себе, так и в других, но как только дело доходит до взаимоотношений, он замирает как истукан. Не понимает намеков, не знает границ, не видит, где нужно остановиться, а где действовать. У Стива адекватная, сильная реакция на смерть Баки, как и в закрытом эмоциональном плане, так и во внешнем проявлении этого - он пьет, хоть и не может опьянеть, он не просит помощи и не уходит в отрыв. У Стива отрешенно-спокойная реакция на "ты спал семьдесят лет", он закрыт, он насторожен и внешне нейтрален. У него вообще не очень яркие проявления эмоций, пусть и мимика Эванса весьма подвижна.
Стив отвечает на внешнее проявление дружелюбия, не делая первый шаг, потому что не знает и не умеет делать первый шаг - Баки с ним познакомился первым, Лоуренс или как там ту блондинку звали, поцеловала его и приставала к нему, а он просто отвечал. С Пегги так же - пока так не поцеловала, Стив бы просто стоял рядом, потому что он не осознает намеки, не осознает, не понимает, не разбирается в завихрениях эмоций человека.
"видишь, Стив, Пегги стреляла в тебя, потому что ревнует. А танцы намекала, потому что ты ей нравишься, а не потому, что "у неё кто-то есть". А со Старком она флиртовала, потому что это Старк и это тип общения с ним, увидишь его сына - поймешь. А видишь этот взгляд, это значит, что она вовсе не против с тобой потанцевать."
Мне вот интересно, как он начнет себя вести, когда решит, что ему нужен этот человек. Скорее всего - промолчит, как было с Пегги, но - и это важно - если человек будет поврежден //как Баки, который попал в плен, например// то Стив начнет действовать. Пегги не нуждалась в нем, по крайней мере внешне, она была самодостаточна. Комплекс защитника Стива не нашел в ней проявления, возможно именно поэтому ничего не вышло - не могло выйти, пусть Пегги прекрасна, восхитительна, Стив не должен её оберегать, тк она сама за себя может постоять, значит она и сама может решить, нужен ей Стив или нет, а когда решит - скажет, потому что именно так поступают люди в его идеальном воображаемом мире. Говорят, вслух и прямо. Как Баки.
Но если человек, к которому Стив проявит симпатию, будет подзащитным, то Стив может сделать первый шаг.
Плюс к этому всему, давно хотела сказать, недавно читала текст и жутко просквикалась от идеи, что "в душе Стив всё ещё был тем мелким парнем из Бруклина" с посылом что - неуверенный в себе, не осознающий своих настоящих возможностей сейчас. Фишка в том, что Стив был таким - иконой, бойскаутом, здоровенным капитаном американской мечты - до того, как Эрскин дал ему сыворотку. Стив всегда был больше самого себя, если вы понимаете, о чем я. Сыворотка просто подогнала его тело под его истинные возможности, ни больше, ни меньше - поэтому именно тогда Стив смог дышать полной грудью, поэтому сразу освоился в теле, поэтому, ну, Стив стал тем, кем является - это меньшее, на что он способен. И не будь сыворотки, он бы пошел на фронт таким, как есть, и добился бы, смог бы, потому что это Стив. Возвращаясь к комиксам - тот же комикс, где Стив стал Железным Человеком. Он не остановился бы на полдороги.
Стив лидер не потому, что кто-то так сказал, а потому что он соответствует. Он ведет себя как лидер, даже не особо замечая этого, он не ведомый, он идеальный солдат, не потому что его таким создали, а потому что он такой есть. Стива любят, Стива боготворят, за Стивом пошли во время Гражданской войны, не зря Тони говорил, что именно в Стиве дело, перемени он мнение, затормози он - войны бы не было. Смерть Стива была трагедией для каждого. Стива воспринимают как, не знаю, какой-то стандартный показатель уверенности в том, что мир будет в порядке. Поэтому Баки на посту Капитана Америки долго не воспринимали; поэтому в сложные моменты - Осада и противостояние Норману Осборну, Син/Скади и её полубезумный полубожественный воплощенный в страхе папочка - Стиву давали костюм и щит. Чтобы всё было правильно.
Бесконечно показательной есть страница из Avengers v4 - 16.
И, подводя итог, меня здорово раздражает позиция Стива-девственника. Собственно, Стив может быть девственником, но он не может быть краснеюще-смущающейся девицей перед первой брачной ночью. В СССР секса не было - в США он как раз был. И при этом Стив даже может смущаться! Он может краснеть - но не всё же время, не так гиперболизировано, не потому что "ойбожечкисекс", а потому что "ох, действительно". А учитывая его способности в осваивании всего нового, то проблемой это уж точно не станет.
И техника, да, да, техника для Стива пусть и первоначально должна быть удивительна, но в положительном ключе, освоить он её должен быстро - тут возьму пример из Альтимейт, потому что в 616 там прошло каких-то лет двадцать-тридцать от силы, даже учитывая все сбившиеся таймлайны, не особенно показательно, в 616 у Стива не стояло никаких проблем в освоении техники, он даже не задумался, сразу влился в мир, пользовался всем и ничему не удивлялся.
В Альмейте прошло пятьдесят лет. Кэп тоже ничему не удивлялся, ну, может быть немного. А когда всплыла правда о Красном Черепе, что этот маньяк-убийца - сын Стива, Стив просто взломал все базы ЩИТа. Потому что, по словам Фьюри Клинту Бартону -
Больше всего меня в этом плане пугает то, что Джосс Уидон будет со мной несогласен и сделает в фильме конфликт техника vs Стив, новый мир vs Стив, смущение vs Стив.
Конфликт Тони vs Стив за лидерство уже сломал меня полностью, хватит.
upd
Прости, Джосс, я зря думала о тебе плохо.
В принципе, в Мстителях мы видим всё то, о чём я думала.
Абсолютная эмоциональная депривация Стива. Он настолько замыкается в себе, что даже не стремится ничего узнать о новом мире; у него есть квартира, согласно словам Фьюри, у него есть наличные; но, согласно тем же словам Фьюри, он не изучает новый мир. Не празднует. Стив - отслужившее оружие, которое пылится на полке. По его собственному мнению, конечно. (этот момент, кстати, потрясающий до безумия, учитывая комиксный канон - конфликт "я всего лишь оружие" очень часто возникает у Стива, стоит вспомнить хотя бы историю с материалами о его нахождении в Captain America v4, это божественно).
Так вот, мир нуждается в нём и Стив приходит. Он намеренно воспринимает всё как приказы и всех как солдатов, потому что он уже воспринимал своих напарников как друзей и потерял всех. Вообще всех. Баки, Пегги, Дуган, все те люди, которых Стив знал и защищал больше не с ним. Привязываться к новым, когда боль от старых потерь ещё с ним - ну, Стив не настолько мазохист.
Впрочем, все его барьеры по поводу самоконтроля трещат по швам при столкновении с Тони; а потом и ломаются, в самом финале.
Кстати, про сцену с Тони. Просто осознайте, насколько проницателен Стив. Как хорошо он видит достоинства и слабые места людей, каким зрением лидера обладает - он чётко знал, что сказать Брюсу (меня волнует только то, что вы можете помочь); как вести себя с Наташей; так и с Тони. Стив бьет в самую самую больную точку Тони. Прицельно. Сразу. Тони его тоже задел, само собой, хотя бы тем, что с Тони у Стива ломалась его маска отчужденности. Он злился, испытывал эмоции, а значит, уже был эмоционально заинтересован в команде. Заинтересован - потеряет - останется снова один.
Возвращаясь в проблеме Тони - в принципе, Стив ни разу не солгал. Тони до этого момента сражался только за себя. Он спасал других людей, само собой, но не в этом суть; он сражался для себя, рисковал для себя, бой за компанию + бой против того, кто напал на Тони. Нам, конечно, не показали промежутков, но и Стиву, скорее всего, тоже не показали.
Опять же, нюанс, Стив смотрел, как сражается Тони. Изучал его? Вполне возможно.
Двигаемся дальше, Стив единственный обратил внимание на то, что с Локи не всё так просто. Что дело в Локи, а не в тессеракте, что нужно понять его, а не искать куб - сказал Стив об этом два раза. Его два раза не услышали, сведя проблемы в другое русло.
Взаимодействие Стива и Тони - идеальное, Тони подумал о том, что Фьюри скрытничает; Стив услышал его и пошёл проверять. Они знакомы от силы пару часов. Они открыто не симпатизируют друг другу. Но работают вместе. Стив взламывает ЩИТ руками, Тони - программой, оба приходят к одному выводу.
В самом финале Тони признаёт командование "руководи, капитан"; все слушаются именно Стива. Он единственный в команде, кто: а) был в боевых действиях не одиночкой б) руководил в боевых действиях
Все остальные, по сути своей, дрались всегда в одиночестве. Не лучшие командные игроки, или им необходимо направление, или ещё что - а Стив прекрасно оценивает возможности каждого. (вспоминая Альтимейт - у Стива всегда было три-четыре-пять запасных планов действий по нарастающей, прекрасно до безумия)
По поводу наболевшего со всех сторон "Стив мудак, закрыл портал":
1. Он сказал закрывать его не сразу. Он ждал.
2. Он сказал закрывать его, когда был виден взрыв. Это атомная бомба. На Стиве - всё командование. На Стиве ответственность за жизни всех людей. И, что важно и переводит нас к пункту 3.
3. Это было решение Тони. Самопожертвование Тони. "Старк, ты знаешь, что это путь в один конец?" Тони знал. Стив знал, что Тони идёт на это осознанно. Дать возможность ракете таки добраться до людей, которых Тони спасал ценой своей жизни - это было бы худшее, что Стив мог сделать.
По поводу наболевшего со всех сторон "Стив мудак, не сделал искусственное дыхание":
1. Искусственная вентиляция лёгких - это не вдохнул воздух через губы, ухты, почти поцелуй.
2. Для того, чтобы сделать искусственную вентиляцию лёгких, нужно снять с Тони костюм. Иначе никак.
3. В конечном итоге, необходимо давить на сердце, чтобы перегнать кровь к мозгу. Надавить на грудь. На сердце, в котором у Тони шрапнель и чёрт его знает, поможет Стив или убьет, если надавит.
Просто поцеловать - да, мог. Реанимацию - нет, не мог.
В завершение - Стив уезжает на мотоцикле и улыбается.
URL записиСлучайно пересмотрела Первого Мстителя и у меня снова возник диссонанс с тем, как Стива воспринимают в фандоме. То есть, ок, комиксы мало кто читал и мало кто знаком с настоящим Стивом - упрямым до безумия, с пунктиком на командовании и ответственности, ок, не вопрос. И то, что у Стива было женщин не меньше, чем ну, не у Тони, но у Клинта Бартона - да, это тоже знают, наверное, немногие. Рейчел вообще у него была кем-то friend with benefis, или типа того, там на первом свидании было " у меня или у тебя?" и "пошли уединимся", всякое такое. Я не к тому.
Я к тому, что в фильме тоже не тварь дрожащая. Не смущающийся котеночек, не вечно краснеющий милаха, не стопорит его при виде выпивки, не глючит от всякого, ээ, выходящего за рамки приличия. И Пегги он приказывает, да, да, "ты не можешь мне приказывать? - ошибаешься, я капитан"; и полковнику "мне нужна команда. - да, мы подбираем лучших. - при всем уважении, я уже подобрал", а потом сидит в баре с Дуганом и ко, пьет с Баки, спокойный, уверенный в себе Стив, без всякого смущения и прочего. И на шутки Баки про костюм свой реагирует нормально и Красному Черепу огрызается, и "ты опоздала" к Пегги, опять же. Он ехидничал, он усмехался, он язвил. Он был шокирован Пегги в платье, но господи, женщина впервые надела для него платье, как тут не шокироваться; женщина надела платье и игнорировала Баки; женщина надела платье - это же агент Картер! Она женщина! я знаю, я увлеклась.
Кстати, Стив дуб в плане личных отношений - он отлично выполняет приказы и команды, он вдохновляет толпу, скорее своим естественным поведением и этой уверенностью, как в себе, так и в других, но как только дело доходит до взаимоотношений, он замирает как истукан. Не понимает намеков, не знает границ, не видит, где нужно остановиться, а где действовать. У Стива адекватная, сильная реакция на смерть Баки, как и в закрытом эмоциональном плане, так и во внешнем проявлении этого - он пьет, хоть и не может опьянеть, он не просит помощи и не уходит в отрыв. У Стива отрешенно-спокойная реакция на "ты спал семьдесят лет", он закрыт, он насторожен и внешне нейтрален. У него вообще не очень яркие проявления эмоций, пусть и мимика Эванса весьма подвижна.
Стив отвечает на внешнее проявление дружелюбия, не делая первый шаг, потому что не знает и не умеет делать первый шаг - Баки с ним познакомился первым, Лоуренс или как там ту блондинку звали, поцеловала его и приставала к нему, а он просто отвечал. С Пегги так же - пока так не поцеловала, Стив бы просто стоял рядом, потому что он не осознает намеки, не осознает, не понимает, не разбирается в завихрениях эмоций человека.
"видишь, Стив, Пегги стреляла в тебя, потому что ревнует. А танцы намекала, потому что ты ей нравишься, а не потому, что "у неё кто-то есть". А со Старком она флиртовала, потому что это Старк и это тип общения с ним, увидишь его сына - поймешь. А видишь этот взгляд, это значит, что она вовсе не против с тобой потанцевать."
Мне вот интересно, как он начнет себя вести, когда решит, что ему нужен этот человек. Скорее всего - промолчит, как было с Пегги, но - и это важно - если человек будет поврежден //как Баки, который попал в плен, например// то Стив начнет действовать. Пегги не нуждалась в нем, по крайней мере внешне, она была самодостаточна. Комплекс защитника Стива не нашел в ней проявления, возможно именно поэтому ничего не вышло - не могло выйти, пусть Пегги прекрасна, восхитительна, Стив не должен её оберегать, тк она сама за себя может постоять, значит она и сама может решить, нужен ей Стив или нет, а когда решит - скажет, потому что именно так поступают люди в его идеальном воображаемом мире. Говорят, вслух и прямо. Как Баки.
Но если человек, к которому Стив проявит симпатию, будет подзащитным, то Стив может сделать первый шаг.
Плюс к этому всему, давно хотела сказать, недавно читала текст и жутко просквикалась от идеи, что "в душе Стив всё ещё был тем мелким парнем из Бруклина" с посылом что - неуверенный в себе, не осознающий своих настоящих возможностей сейчас. Фишка в том, что Стив был таким - иконой, бойскаутом, здоровенным капитаном американской мечты - до того, как Эрскин дал ему сыворотку. Стив всегда был больше самого себя, если вы понимаете, о чем я. Сыворотка просто подогнала его тело под его истинные возможности, ни больше, ни меньше - поэтому именно тогда Стив смог дышать полной грудью, поэтому сразу освоился в теле, поэтому, ну, Стив стал тем, кем является - это меньшее, на что он способен. И не будь сыворотки, он бы пошел на фронт таким, как есть, и добился бы, смог бы, потому что это Стив. Возвращаясь к комиксам - тот же комикс, где Стив стал Железным Человеком. Он не остановился бы на полдороги.
Стив лидер не потому, что кто-то так сказал, а потому что он соответствует. Он ведет себя как лидер, даже не особо замечая этого, он не ведомый, он идеальный солдат, не потому что его таким создали, а потому что он такой есть. Стива любят, Стива боготворят, за Стивом пошли во время Гражданской войны, не зря Тони говорил, что именно в Стиве дело, перемени он мнение, затормози он - войны бы не было. Смерть Стива была трагедией для каждого. Стива воспринимают как, не знаю, какой-то стандартный показатель уверенности в том, что мир будет в порядке. Поэтому Баки на посту Капитана Америки долго не воспринимали; поэтому в сложные моменты - Осада и противостояние Норману Осборну, Син/Скади и её полубезумный полубожественный воплощенный в страхе папочка - Стиву давали костюм и щит. Чтобы всё было правильно.
Бесконечно показательной есть страница из Avengers v4 - 16.
И, подводя итог, меня здорово раздражает позиция Стива-девственника. Собственно, Стив может быть девственником, но он не может быть краснеюще-смущающейся девицей перед первой брачной ночью. В СССР секса не было - в США он как раз был. И при этом Стив даже может смущаться! Он может краснеть - но не всё же время, не так гиперболизировано, не потому что "ойбожечкисекс", а потому что "ох, действительно". А учитывая его способности в осваивании всего нового, то проблемой это уж точно не станет.
И техника, да, да, техника для Стива пусть и первоначально должна быть удивительна, но в положительном ключе, освоить он её должен быстро - тут возьму пример из Альтимейт, потому что в 616 там прошло каких-то лет двадцать-тридцать от силы, даже учитывая все сбившиеся таймлайны, не особенно показательно, в 616 у Стива не стояло никаких проблем в освоении техники, он даже не задумался, сразу влился в мир, пользовался всем и ничему не удивлялся.
В Альмейте прошло пятьдесят лет. Кэп тоже ничему не удивлялся, ну, может быть немного. А когда всплыла правда о Красном Черепе, что этот маньяк-убийца - сын Стива, Стив просто взломал все базы ЩИТа. Потому что, по словам Фьюри Клинту Бартону -
Больше всего меня в этом плане пугает то, что Джосс Уидон будет со мной несогласен и сделает в фильме конфликт техника vs Стив, новый мир vs Стив, смущение vs Стив.
Конфликт Тони vs Стив за лидерство уже сломал меня полностью, хватит.
upd
Прости, Джосс, я зря думала о тебе плохо.
В принципе, в Мстителях мы видим всё то, о чём я думала.
Абсолютная эмоциональная депривация Стива. Он настолько замыкается в себе, что даже не стремится ничего узнать о новом мире; у него есть квартира, согласно словам Фьюри, у него есть наличные; но, согласно тем же словам Фьюри, он не изучает новый мир. Не празднует. Стив - отслужившее оружие, которое пылится на полке. По его собственному мнению, конечно. (этот момент, кстати, потрясающий до безумия, учитывая комиксный канон - конфликт "я всего лишь оружие" очень часто возникает у Стива, стоит вспомнить хотя бы историю с материалами о его нахождении в Captain America v4, это божественно).
Так вот, мир нуждается в нём и Стив приходит. Он намеренно воспринимает всё как приказы и всех как солдатов, потому что он уже воспринимал своих напарников как друзей и потерял всех. Вообще всех. Баки, Пегги, Дуган, все те люди, которых Стив знал и защищал больше не с ним. Привязываться к новым, когда боль от старых потерь ещё с ним - ну, Стив не настолько мазохист.
Впрочем, все его барьеры по поводу самоконтроля трещат по швам при столкновении с Тони; а потом и ломаются, в самом финале.
Кстати, про сцену с Тони. Просто осознайте, насколько проницателен Стив. Как хорошо он видит достоинства и слабые места людей, каким зрением лидера обладает - он чётко знал, что сказать Брюсу (меня волнует только то, что вы можете помочь); как вести себя с Наташей; так и с Тони. Стив бьет в самую самую больную точку Тони. Прицельно. Сразу. Тони его тоже задел, само собой, хотя бы тем, что с Тони у Стива ломалась его маска отчужденности. Он злился, испытывал эмоции, а значит, уже был эмоционально заинтересован в команде. Заинтересован - потеряет - останется снова один.
Возвращаясь в проблеме Тони - в принципе, Стив ни разу не солгал. Тони до этого момента сражался только за себя. Он спасал других людей, само собой, но не в этом суть; он сражался для себя, рисковал для себя, бой за компанию + бой против того, кто напал на Тони. Нам, конечно, не показали промежутков, но и Стиву, скорее всего, тоже не показали.
Опять же, нюанс, Стив смотрел, как сражается Тони. Изучал его? Вполне возможно.
Двигаемся дальше, Стив единственный обратил внимание на то, что с Локи не всё так просто. Что дело в Локи, а не в тессеракте, что нужно понять его, а не искать куб - сказал Стив об этом два раза. Его два раза не услышали, сведя проблемы в другое русло.
Взаимодействие Стива и Тони - идеальное, Тони подумал о том, что Фьюри скрытничает; Стив услышал его и пошёл проверять. Они знакомы от силы пару часов. Они открыто не симпатизируют друг другу. Но работают вместе. Стив взламывает ЩИТ руками, Тони - программой, оба приходят к одному выводу.
В самом финале Тони признаёт командование "руководи, капитан"; все слушаются именно Стива. Он единственный в команде, кто: а) был в боевых действиях не одиночкой б) руководил в боевых действиях
Все остальные, по сути своей, дрались всегда в одиночестве. Не лучшие командные игроки, или им необходимо направление, или ещё что - а Стив прекрасно оценивает возможности каждого. (вспоминая Альтимейт - у Стива всегда было три-четыре-пять запасных планов действий по нарастающей, прекрасно до безумия)
По поводу наболевшего со всех сторон "Стив мудак, закрыл портал":
1. Он сказал закрывать его не сразу. Он ждал.
2. Он сказал закрывать его, когда был виден взрыв. Это атомная бомба. На Стиве - всё командование. На Стиве ответственность за жизни всех людей. И, что важно и переводит нас к пункту 3.
3. Это было решение Тони. Самопожертвование Тони. "Старк, ты знаешь, что это путь в один конец?" Тони знал. Стив знал, что Тони идёт на это осознанно. Дать возможность ракете таки добраться до людей, которых Тони спасал ценой своей жизни - это было бы худшее, что Стив мог сделать.
По поводу наболевшего со всех сторон "Стив мудак, не сделал искусственное дыхание":
1. Искусственная вентиляция лёгких - это не вдохнул воздух через губы, ухты, почти поцелуй.
2. Для того, чтобы сделать искусственную вентиляцию лёгких, нужно снять с Тони костюм. Иначе никак.
3. В конечном итоге, необходимо давить на сердце, чтобы перегнать кровь к мозгу. Надавить на грудь. На сердце, в котором у Тони шрапнель и чёрт его знает, поможет Стив или убьет, если надавит.
Просто поцеловать - да, мог. Реанимацию - нет, не мог.
В завершение - Стив уезжает на мотоцикле и улыбается.